囲碁の魅力を再発見　東大囲碁部座談会

藤野さん）個人的に「囲碁面白い」と思うのは個性が出るところかな。布石にバリエーションが多くて人によって全然違う碁になる。

川口さん）「個性が出る」はたしかに面白い。あと、僕はやったらやった分だけ結果が出る。目標が果てしなく続くとこに魅力を感じるけど、それは囲碁に限った話じゃないかな。

箕輪さん）もちろん勝てば嬉しいですけど、負けたらつまらないということもないです。反省を生かして次に繋げられれば、負けもまた勝ちにつながるので。

箕輪さん）僕は他のゲームもやるのですが、カードゲームでも麻雀でも、確率が関係するものは結構多いです。でも囲碁は完全情報ゲームでまったく言い訳ができない。それが囲碁の面白いところかなと思います。

川口さん）あと魅力っていうとやっぱりコミュニケーションなのかな。囲碁のルールは世界共通なので、言葉が通じない海外の人とでも検討（対戦のあと行う振り返り。盤上の石を示したり置いたりすることで話さなくても意図が伝わる）で交流できます。

川口さん）世界大会とかに出させてもらうこともあって、そうするとメキシコとか中南米とか、本当に言語が分からない方と対局することがあります。それでもコミュニケーションが取れるので、そういう時は囲碁をしていてよかったなと思いますね。何時間もその人と対峙するってなかなかない濃密なコミュニケーションなので、一局打っただけで一日中一緒に遊んだのと同じくらいすごく分かり合えることもあります。僕の場合はシンガポールの選手とそれで仲良くなって今でも連絡を取り合っています。

川口さん）ひとまず「頭が良い」を偏差値に置き換えたとしても、囲碁部の強い高校はたしかに偏差値が高いけど、それは囲碁を習わせるような層が勉強熱心な層と被るからだけなのかもしれない。

藤野さん）僕は賢さには2つの状態があって、記憶力が良く物事を知っている状態と、思考力がある状態があると思います。囲碁が強い人は特に思考力がある人が多いかな。

川口さん）思考力はたしかに。それと関連して、多面的な視点から洞察できる能力が僕が思う「賢さ」でしょうか。

箕輪さん）僕はみんなより弱いので上手（うわて）に誘導されていいようにやられちゃったりします。でも強くなる過程で今度は自分が誘導してみたりするんですけど、相手がそれに引っかかってくれたりすると、賢くないなっていうと語弊があるけど、可愛いなって思うことはあります。なので、僕が囲碁で賢いと思うのは全体が見えていることになるかな。

藤野さん）話が少し戻りますが、囲碁で頭が良くなったかはともかくとして、受験で役に立ったとは思います。まず集中力が身についたと思うし、何もない盤上から自分で勝利までの構想を描いてそれを実現しようとするということが、試験でいい点を取るためにどう勉強するかや試験時間内でどう最大効率で点を取れるかを考える上で役に立った気がします。

川口さん）僕もそれは思います。囲碁の魅力でも挙げましたが、目標があって、それに向かって努力して、努力が結果につながっていくというのは囲碁も勉強も同じ。それは物事を上達するっていうこと全般に言えるから、囲碁に限ったことではないだろうけど。

川口さん）囲碁は勝負事だから考えたり工夫したりするための分かりやすいモチベーションがあるとは言えるかもしれませんね。同じように囲碁を習っていても、習ったことをただなぞるだけだと上達が遅いし、自分なりに考えて工夫すれば成長が早い。

藤野さん）今時はスマホで手軽なゲームがたくさんある中で、囲碁を始めようと思う人が少なくなっているからだと思います。囲碁は一局にかかる時間が長いし、ルールを覚えて打てるようになるにも時間がかかる。他に競合する娯楽が多いので新たに覚えようという人が少ないのだと思います。

川口さん）もともと囲碁を趣味にされていた方が高齢で亡くなってしまう一方で新しく趣味にする人が少ないから囲碁人口が減っている。新たに囲碁を覚える人が少ないのは他に娯楽がたくさんあるからというのは僕も同じ意見です。

川口さん）箕輪くんは大学の囲碁授業で始めたけど、なんで取ろうと思ったの？

箕輪さん）僕はもともとゲームが好きだし、単位ももらえるから（笑）。

川口さん）そうだよね。もともとゲームが好きだったり、考えるのが好きだったりする人じゃないとなかなか囲碁を始めようと思わないよね。逆に言えばゲーム好きで考えるのが好きな人は囲碁にハマれる素質がある。

藤野さん）僕は「伝統」とかそういうのに惹かれるから、「日本の伝統文化が気軽にできるよ」って誘ってみるかな。

川口さん）囲碁のいいところはたくさんある。伝統文化だけど海外の方とも楽しめるし。

箕輪さん）僕は英語が苦手だから海外で囲碁をやる人が増えるとコミュニケーションツールが増えて嬉しい。

川口さん）でもそういうのを分かってもらう以前にどこにアプローチするかですよね。そうなるとやっぱり知育になるのかな。

川口さん）囲碁人口を増やすっていうことだと子どもにアプローチするのが重要だと思うし、知育的なことを打ち出すのが効果的だと思います。でも、自分が同年齢の人に誘うなら「囲碁は一生の暇つぶしになるよ」かな。囲碁を通して国内海外問わず交友関係もできるし、高齢になって体力が落ちても変わらずに続けられるし、お金もあんまりかからない。そういう趣味はなかなかないし、一生の財産になると思います。

川口さん）先ほど少し見せていただきました。ステップが明確で公文式ならではの良さがあるなと感じました。

藤野さん）可愛いパンダのキャラクターを集めながら世界地図をめぐる形になっていて、お子さんでも飽きない工夫がいろいろあると感じました。1級ごとに細かくレベル分けされていて、自分の実力を実感しやすいのもいいですよね。